「自業自得」日本の給料はなぜ安い?デービッド・アトキンソン氏が”痛烈ダメ出し”
1: 田杉山脈 ★ 2021/10/26(火) 14:40:40.15 ID:CAP_USER
事実、ここ数年で日本の平均賃金を抜いてしまった韓国の最低賃金を見ると…
2018年に16.4%、2019年に10.9%と、最低賃金の引き上げを行った時点で、日本の労働生産性を超えている。
当初は失業者が急増したことから、日本のマスコミは“ほら見たことか”と失敗を伝えたが…

実業家 デービッド・アトキンソン氏:
残念ながら、それはやはり日本のマスコミと日本の評論家の中身のなさを反映しているだけですね。あの時(韓国が最低賃金を引き上げた時)に、失業率はボンっと跳ねた。日本では絶対にするもんじゃないって。(マスコミも)いいこと言うじゃんって。
ただマスコミはそれしか見ないですから。その後どうなったかって、みんなもう無関心・思考停止っていいますか。あの2回目(賃上げを)やった後に、韓国の労働生産性は日本より初めて上にいったんです」

確かに、それはデータが証明している。

そこで実際に、韓国の労働者に聞いてみると…

『はい。当然個人の月給が上がるわけですから、賛成のムードです』
『もちろん(賃金が)上がるのは正しいですよ。使えるお金が増えたので、消費は増えました』

実業家 デービッド・アトキンソン氏:
私だったら最低賃金を引き上げて、それで失業率が上がってなくて、賃金が日本人を上回ったというのは、これが失敗だって言うのであれば、日本に同じ失敗してもらいたいです
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d90537072ea37ead4e2be73366c689f1aa6ca70?page=3

2: 名刺は切らしておりまして 2021/10/26(火) 14:43:47.14 ID:0tJd6Ocf
安くしてものを売ろうとする日本の無能経営にある。
昔は北極で氷を売ると言ったもんだww

378: 名刺は切らしておりまして 2021/10/27(水) 09:53:34.32 ID:qNDL8y7I
>>2
それな
安くするなら誰でも売上は稼げる
安くしないで幾ら売ったかが能力

5: 名刺は切らしておりまして 2021/10/26(火) 14:48:00.63 ID:Jy2m+0iv
仰る通り
この国はもう救われない

415: 名刺は切らしておりまして 2021/10/27(水) 11:23:47.80 ID:DSoaoyvj
>>5


https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

7: 名刺は切らしておりまして 2021/10/26(火) 14:52:02.26 ID:zCSBO6Dc
>>1
デフレだろ

614: 名刺は切らしておりまして 2021/10/28(木) 16:50:54.19 ID:6Qb9wEOn
>>7
今デフレちゃうぞ
名目だけデフレ
実質はゆるやかにインフレしてる

8: 名刺は切らしておりまして 2021/10/26(火) 14:53:05.85 ID:1kTBfVvn
この人は韓国の現状を肯定してるってこと?

96: 名刺は切らしておりまして 2021/10/26(火) 16:47:25.24 ID:VVAiE5nx
>>8
そういうことだね。韓国の方が上を行っているから韓国を見習えと言っている。
本当にあれで良いのか?は疑問。別に日本が良いとは思っていないが。

9: 名刺は切らしておりまして 2021/10/26(火) 14:54:36.05 ID:doUS0slx
日本の99%は中小企業
労働者数の約半分が中小企業に勤めているわけだが
その中小企業の利益がオーナーの報酬になりその額が労働者よりもかなり高い。又は内部留保として法人内に積み上がっている。
そこで勤めている労働者は人数少ないがゆえに案外声を出しづらいのだ。
これには税制で対応するしかないんだよ。
自民党は会社の交際費を経費でなるべく落とすような政策をとってきたけれど、
従業員に直接恩恵が届くわけではない。
労働分配率を上げるなら従業員の報酬を上げていくように法人税制を調整したり役員報酬と従業員給与との一体化を図らないとだめだよ。

14: 名刺は切らしておりまして 2021/10/26(火) 15:03:01.87 ID:wuqMpyja
>>9
こいつが言ってたことでこの点については本当にそう思うわ
派遣増やすのは実質雇用条件の切り下げだから最低賃金上げろってのもわかるわ

419: 名刺は切らしておりまして 2021/10/27(水) 12:00:26.74 ID:FtYA3e68
>>9
>そこで勤めている労働者は人数少ないがゆえに案外声を出しづらいのだ。
>これには税制で対応するしかないんだよ。
>自民党は会社の交際費を経費でなるべく落とすような政策をとってきたけれど、従業員に直接恩恵が届くわけではない。

コレは中小企業というより同族会社の問題で
如何に税金を払わずに済ませるか? という税理士視点の経営になり
いっぱい損金や控除が使える経費をぶっこんで
同じ経費や控除を使うにも、設備投資や人的投資(給料や手当て 上げることも含めて)に使わないのが問題。
一族や 一部の経営陣だけの利益を考えれば、従業員には「その辺の草でも食わせておけ」状態になり 生産性どころか士気も下がる。
当然 会社の規模 業容拡大なんて考えない。
同じ規模の企業が合併してWIN-Winになろう という発想も起きない。
節税するには 出来るだけ規模が小さく利益も小さくが心地いいから。

多くの中小企業が この状態だから、日本は没落して当然。
中小企業税制を変えるべきだが、政府税調より自民党税調(インナー 少し前までは甘利がトップ)の方が力があり
自民党は中小企業経営者の言うことをハイハイ聞く政党だから、改革は不可能。

25: 名刺は切らしておりまして 2021/10/26(火) 15:13:45.18 ID:hrlAHZvW
そもそも韓国だけでなく他の主要国も平均賃金が上がり続けている。
最低賃金を上げないと平均賃金が上がらないと定義するのは浅はか。

44: 名刺は切らしておりまして 2021/10/26(火) 15:38:23.21 ID:O8MtwsMh
<G7で最も低い生産性>

総務省が2017年にまとめた報告書によると、中小企業の3割超が手作業で会計処理を行い、約4割で給与計算にITが導入されていない。この「窮状」を打破するにはIT化の導入が不可欠だが、
システムの初期投資を資金的にカバーできないなどの理由で、手作業を継続している企業が少なくない。
https://jp.reuters.com/article/column-kazuhiko-tamaki-idJPKBN1YU0AC

中小企業の4割りは戦前と変わらない手作業会計処理だからね
アジア諸国からの追い上げに勝てるわけないわ

45: 名刺は切らしておりまして 2021/10/26(火) 15:38:28.88 ID:FNNxIB0E
賃金が上がるわけないだろ。
本来なら人手不足を解消するために賃金は上昇するんだが
賃金を上げなくても済むように90年代にバカな政治屋が
「外国人技能実習生」という制度を作った。
この制度によって、ある意味、「賃金上昇防止装置」が出来上がって
しまったんだよ。

53: 名刺は切らしておりまして 2021/10/26(火) 15:44:59.26 ID:OupV1ii8
まー経営の責任半分、労働者の責任半分だな。

安給料で働くことをだれも強制していない。
学び自らキャリアを形成すればいくらでも給料上げられる。

学ばず最初からなんの未来も無い中小に就職し、スキルも磨かず、出てくる言葉は給料上がりません、だろ?

61: 名刺は切らしておりまして 2021/10/26(火) 15:52:09.90 ID:XOhBOsTN
>>53
ちがうちがう
スキルを上げても給料が上がらないのが問題ってこと

給料が上がらないのは労働者側の問題ではない

209: 名刺は切らしておりまして 2021/10/26(火) 19:36:49.24 ID:OupV1ii8
>>61
職変えろや。スキル上げて市場価値が上がったなら転職できるだろ。
スキルを評価しない会社になんで執着すんだ。

給料上げずに高スキル従業員を逃すのは経営の責任、スキルあんのに安給料の会社にしがみつくのは従業員の責任。

211: 名刺は切らしておりまして 2021/10/26(火) 19:40:31.55 ID:Ek0L/cT4
給与安いってとこまでは普通に読んでたけど韓国のアレ肯定すんのはねーわ
完全に失策だろありゃ

219: 名刺は切らしておりまして 2021/10/26(火) 20:10:11.40 ID:rCL129nV
>>211
韓国以外は失業率上がってないからな
賃上げ反対派は日本は韓国みたいになるとの主張

217: 名刺は切らしておりまして 2021/10/26(火) 20:08:42.20 ID:X69hk1RY
企業の大小に関係なく生産性の低い企業は淘汰すべきだと思う。
成長率>セーフティネット費用である限り問題ない。

244: 名刺は切らしておりまして 2021/10/26(火) 21:52:06.25 ID:B4lneLin
楽して怠けたい奴らが大半になったから。
今、給料が上がらないと嘆いてる奴らの胸の内には
成果的には何もしなかったとしても
ただ働きさえすれば自動的に給料を上げ続けろ
という集り根性が内包されている。

246: 名刺は切らしておりまして 2021/10/26(火) 21:53:31.70 ID:+HSCUdr2
>>244
デフレに汚染されているな

そのメンタルでもちゃんとやってりゃ給料が上がるのがノーマルな世界

257: 名刺は切らしておりまして 2021/10/26(火) 22:20:16.08 ID:byKNA4Am
韓国の現実離れした最低賃上げを礼賛するなど??なところはあるけど、アトキンソンの
言い分は基本的には賛同するところも多いな
日本の最低賃金のレベルは低すぎると思うし、中小企業にしたって独自の技術なり
サービスなりをもっている「日本の宝」的なとこなんてごくごく一部で、ほとんどは
給料も安く、ギリギリの人数で回してるもんだから有給もとれない、労働条件が
悪いだけの単なる下請けやん

279: 名刺は切らしておりまして 2021/10/26(火) 23:06:54.65 ID:aaE0dalK
公務員や議員の給料下げろとかそんなことばかりだからなぁ
それより、給料上げるように動くべきなのに、皆で貧乏になろうっておかしな空気になってる

280: 名刺は切らしておりまして 2021/10/26(火) 23:10:47.46 ID:YM5C/bLg
>>279
これはあるなぁ
赤信号みたいなみんな貧乏ならこわくない

285: 名刺は切らしておりまして 2021/10/26(火) 23:28:10.17 ID:3jaoBh35
アトキンソン理論は理屈(スケール効果)では合ってる

問題は中小合併した時に大量に出るであろう元中小の中年をどうするかが示されていない

そこを解決しないと生活保護か刑務所犯罪が増えるだけだろう

351: 名刺は切らしておりまして 2021/10/27(水) 08:26:49.77 ID:xnzfcrCh
まあどちらが正解かってのは難しい
韓国は大学生の就職が氷河期になって半分以上諦めてる
で出生率は、人口が1000万以上の国としては世界最低
短期的には所得が向上したが、長期的には衰退と見て良い

じゃあ日本の最低賃金は低くて良いかってことにはならないしな
日本も韓国ほどでないにせよ出生率は低いし、衰退の道を歩んでる

361: 名刺は切らしておりまして 2021/10/27(水) 09:13:10.45 ID:FjuH+rT6
アベノミクスで企業の内部留保金がすげー溜まったけど賃金上がってないからな
明らかに政策の失敗だよ

381: 名刺は切らしておりまして 2021/10/27(水) 09:56:01.46 ID:5rs8iaF1
いろいろと考えてみると、日本の低賃金の原因を作ったのは
「技能実習制度」という海外からの低賃金労働者を認めたことに
あるんだろうな。
農家などでは「実習生がいなかったら経営が成り立たない」とか言ってるけど
本当にそうなのか?
低賃金では人が集まらないから賃金を高くするとしよう。
例えばレタスの栽培農家で賃金が上がったらレタスの価格が高くなる。
でもレタスは売れるんじゃないのか?
レタスなんて海外から輸入できないだろ。
高いレタスを売れば良いんだよ。そうなればほかのところでコストダウンの
努力が始まるんだから。
諸悪の根源は「技能実習制度」にあると思う。
さっさとあの腐った制度を廃止しろ。

390: 名刺は切らしておりまして 2021/10/27(水) 10:05:36.11 ID:JrB85fZw
>>381
結局、日本人全体が移民に関する議論を避けてきたからだよね。でも、現実に需要はあるもんだから、技能研修生みたいな裏道で外国人労働者を受け入れて、今の歪みが出ているわけで

393: 名刺は切らしておりまして 2021/10/27(水) 10:12:07.34 ID:LTbxPS93
>>381
19世紀にイギリスでは児童労働がようやく禁止になった。
産業革命で機械化が進み、児童を奴隷のように使わなくても良くなったから。奴隷に作らすような安い商品は植民地から輸入すれば良くなったからだ。

でも、機械化できない生産性の低い工場や通路を子供しか通れないくらい狭く掘っていた炭鉱では、
その時に抵抗した経営者が多かったんだよ。
「賃金の安い児童を雇えないとやっていけない」「大人を雇い炭鉱の通路を広げたらコストが上がる」ってね。

この「児童」を「技能実習生」に置き換えたのが今の日本。

427: 名刺は切らしておりまして 2021/10/27(水) 12:33:30.22 ID:IiiU/lLD
給料を上げたら、企業はその人件費のコストを商品価格に転嫁する。
かかったコストよりも、もっと商品の価格を値上げする。
たとえば、人件費が10パーセント上昇したら、商品価格を15パーセント値上げする。
だから給料が上昇したら、その上昇分以上に物価が上がり、かえって生活が苦しくなるんだよ。
アトキンはこういう基本的なことが分かってない。
つまり馬鹿。

435: 名刺は切らしておりまして 2021/10/27(水) 12:49:56.72 ID:V+zzpuMs
>>427
各国の消費者物価と賃金上昇率の比較(2000年-2011年頃)

賃金・物価上昇率の推移(1970年~2010年)


データで見ると、インフレは物価の上がり方より賃金の方がさらに高く上がってるし
デフレは物価安より賃金の方がさらに安くなっている

どう考えても「デフレは損でインフレは得」ってなるはずなんだが

438: 名刺は切らしておりまして 2021/10/27(水) 12:55:26.72 ID:7ZVogh1d
どの道、労働力不足で人件費は上がるわけだが
その差分の5%を今どうしてるのかと言えば、
過剰な工程やサービスを止める方向にシフトしてる
人がいなければ無駄な作業は出来ないから当然の話ではある

478: 名刺は切らしておりまして 2021/10/27(水) 14:58:32.21 ID:s+LrFRjP
俺が働いてる観光地は社長がポルシェに乗って、従業員はバイトだらけで最低賃金だからなぁ。。。

まぁ。。。中間層が消えてしまったのぅ~

489: 名刺は切らしておりまして 2021/10/27(水) 18:02:35.46 ID:VIkhy0jP
日本人はどうしても雇用先に奉公する意識が強すぎるのがね。
だから就職してしまうと言うとおりに動いてればなんとかなると思って勉強しなくなる。

割に合わなかったら、やってらんねー。ってどんどん辞めれば人手不足もあるから中途市場が活発になるのにね。

491: 名刺は切らしておりまして 2021/10/27(水) 18:08:34.94 ID:Vyh9LCVC
>>489
底辺は活発になって来てるんじゃね?
うちの会社有能な奴ほどすぐ辞めてく

518: 名刺は切らしておりまして 2021/10/28(木) 00:10:25.96 ID:JC9lRdgi
会社の収益上がらないと無理だろ。

520: 名刺は切らしておりまして 2021/10/28(木) 00:18:19.05 ID:tTN9D2Ut
>>518
例えば最低賃金を1500円にしたとする
そうすれば効率性、競争力に乏しい企業は
1500円を払えず、労働力を確保できず淘汰されるだけ
日本だけが賃金を引き上げないから、非効率な企業
が生きながらえて結局はブラック労働をさせられる
従業員が生まれるし、こんなクズ企業はGDPにも貢献しないし
所得に課される法人税等も払わないんだよw
しかもコロナとくりゃ、無利息融資だの200万円の給付金だので
ゴミを無駄に生きながらえさせてるのが現状の日本
いったん大幅に最低賃金を引き上げてゴミ企業を一掃したほうがいいんだよ
そして同時に解雇規制も撤廃して、大企業や競争力のある中小企業には
たくさん稼いでもらう
そして経済成長からの分配
まさに「成長なくして分配なし」だよw

535: 名刺は切らしておりまして 2021/10/28(木) 01:41:05.93 ID:S+iPYix7
>>520
付け加えると、高くなる人件費を払うよりも効率化を求めて新規投資を行えば日本経済は回ることになる。どのみち労働人口が先細りする日本では必要なことなんだよね。先のことを考えなくて良い成長を目的としない中小企業は淘汰された方が日本の国益になる。

701: 名刺は切らしておりまして 2021/10/29(金) 11:57:09.47 ID:nH2n+YDn
まあなんていうか、日本って高級取が高級取に見合った結果出してない気はするよね

引用元 : https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1635226840/

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