NTTデータ・NECが震撼、日本のソフト開発費が「安過ぎ」て海外下請けが脱走
1: 田杉山脈 ★ 2021/08/11(水) 13:46:04.37 ID:CAP_USER
NTTデータ、NECと縁の深い大連で
下請け中国企業が逃げ出している
「『もう日本向けの仕事はやめたらどうですか。中国テンセント向けなど、もっと割のいい仕事が山ほどありますよ』。そう中国のパートナー企業の経営者に言われました」

 ソフトウエアのオフショア開発会社、大連プロックスソフトウェアを経営する若狭谷亘氏はこう苦笑いした。同社は国内企業からの発注を受け、中国・遼寧省大連市の拠点でソフトウエア開発を行っている。開発には自社エンジニアに加え、中国のパートナー企業とも連携している。

 パートナー企業とは平たく言えば「下請け」だ。つまり若狭谷氏は中国の下請けから、「日本の仕事は割に合わない」と言われたわけだ。若狭谷氏は近年、中国の下請け探しに苦労しているのだという。

 大連は1990年代から、日本企業を顧客とするオフショア開発を中核産業としてきた。NTTデータやNEC、日立ソフトウェアエンジニアリング(現日立ソリューションズ)といった、日本の大手企業を「お得意さま」とし、中国の大都市の中でもひときわ、日本とつながりが深い。日本語をよく理解し、日本企業の要望に応えられる開発企業やエンジニアが多いことで知られている。

 ところがその大連で近年、日本企業との取引を敬遠する動きが広がっている。これはNTTデータやNECといった企業にとって、さらには日本のIT業界全体にとって、由々しき事態である。
https://diamond.jp/articles/-/278146

2: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 13:47:13.25 ID:rfm91Yrc
抜きすぎて自滅w

533: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 23:14:03.77 ID:r2O12ygq
>>2
> 抜きすぎて自滅w

うちも大連に発注してるんだけど、日本以外の仕事のほうが単価上がってるからなんだよね。
中国国内でも海外でもインフレしてる。

日本は30年低単価のまんま。
その間世界中はあらゆる部分でインフレ起こしてる。
ホント日本のデフレはろくなことがないんだって。

中抜きされて儲けてるわけじゃなく、本当に大本の発注額が低すぎるの。

5: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 13:48:12.28 ID:L2hM9+dJ
まあ日本人でやるしかなくなってきたな

77: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 14:23:20.54 ID:tTsLbhev
>>5
やるわけねぇだろ
報酬をもっとだせ

6: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 13:48:21.33 ID:HuENUOt6
本体の方は通勤して中抜きしてれば一生安泰なんだろ?
実働部隊の下請けが逃げ出すのは当たり前

546: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 23:29:23.09 ID:52c2dCEh
>>6
国中こんなのばっかりだな
まともに働いてる方が完全に馬鹿

8: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 13:49:08.30 ID:wbXEuBD4
そもそも中国を利用すんなよ
馬鹿じゃないの

209: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 16:01:14.49 ID:dUz80scQ
>>8
中国も受けたくないんだよ。
日本人からの仕事は安すぎてやりたくないってのがあいつらの本音だよ。

日本の影響もほんとに弱くなったんだわな。

9: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 13:49:30.02 ID:kpZZCf0f
海外は賃金の伸びがすさまじいからなw

10: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 13:49:54.97 ID:HlouD/jH
日本人の生産性が低い理由

生産性の伸び悩みにはさまざまな要因があるが、その1つとされているのが硬直化した
産業構造である。日本の産業界では、元請け企業が下請け企業に発注し、下請け企業はさらに
孫請け企業に発注するという重層的な下請け構造がよく見られる。産業が階層構造になること
自体は海外でも珍しいことではなく、役割分担に応じて適切な構造を形成するのであれば何の
問題もないが、ヒエラルキーの維持が目的化されてしまうと著しい非効率化を招く。

統計の取り方にもよるが、日本はアメリカと比較して人口当たりの会社数が19%も多い。
人口比で会社数が多いということは企業規模が相対的に小さいことを意味しており、実際、
中小企業で働く労働者の比率はアメリカよりも高い。つまり、日本は人口に比して会社数が
多いということだが、原因の1つが中間マージンを取ることだけを目的にするムダな事業者の
存在である。

https://toyokeizai.net/articles/-/367691

11: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 13:50:06.37 ID:wPezGr6v
>>1
中抜き9割が多過ぎるだけ

60: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 14:13:32.70 ID:0Jm7QIDb
>>11
マージンとって丸投げ、って会社多いからね。
特にit業界は。

16: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 13:51:12.69 ID:uJrcRj0v
日本企業嫌われてるからなあ

ケチいだけじゃなくてレスポンスも悪いしデシジョンも遅いし
そのくせ無駄な規約や基準がガッチガチなくせに
自分の都合勝手に気分でそのハードル上げ下げするし
そのくせ態度だけはデカイし

130: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 14:52:27.95 ID:Jliwwau8
>>16
これ日本の中でも起こってることだな
無茶言うから他当たれって突き放したら偉そうに切るくせに
結局その条件でどこも引き受けないから最後は泣きついてくる
ゴミみたいな企業や病院多すぎる

210: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 16:02:38.95 ID:dUz80scQ
>>16
ほんと下請けにはアホアホなスケジュール押し付けるくせに
なんでその日が納期なのか説明すらねーもん。

ほんとムカつく

283: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 17:21:37.53 ID:grGs43wT
>>16
国際感覚無いからな。
独自で作れんくせに偉そう。
日本って何もかもが時代遅れなんだよなー

485: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 21:44:32.66 ID:ZBEqFHvc
>>16
それな。若手がとある知的財産権の面白いのを見つけて来てさ、上に言ったら、

「うちのじゃないのを、、俺の定年を邪魔するのか?」

って言ったらしい!!!

定年だってよ!!!部長が定年を気にして動かねーんだってよ!!!

終わってるわー。

499: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 22:09:24.51 ID:xuWePo+K
>>485
あああああああ、まさにそれ。
役職付きの護りの5年だろ?
55くらいになったら風林火山の動かざること山の如し。
ひたすら定年まで権力と保守。
ああああああ、同じだったか、、orz

シネや!! 部長!!!

691: 名刺は切らしておりまして 2021/08/12(木) 10:36:54.36 ID:A2FYwUtQ
>>485
本社からの天下り部長みたいなのだと任期を無難にやり過ごすことしか考えてない奴多いよな

18: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 13:51:30.60 ID:C0ncwylY
別に子会社作って高給で直接雇えば良いだけ

自分達の老害ゴミ社員の高給維持する為に
多重請負ピンハネ会社作って
何も作り出せないウンコには高給
実際に物を作れる人間は薄給
ってやっている日本が異常なだけ

560: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 23:49:00.74 ID:14pkM0mM
>>18
その通りだよね、大企業から出向してきた能無しが非正規に威張り散らかしてる
大手も能無しは解雇して無駄な人件費をカットできれば次の投資先もあるのにな
能無しを一人飼うために非正規数人の人生が狂う、糞みたいな国だわ

27: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 13:57:11.42 ID:kgq0Jd8d
中国に対してどうこうではなく、日本の現実に恥ずかしくないのかね
日本のエンジニア保護をしなかった結果がこれだよ

29: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 13:58:32.43 ID:LbKSNaaA
シナの企業にそんなさせてんの。
技術盗まれるわ。

41: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 14:05:29.32 ID:C0ncwylY
>>29
2000年代後半から二次請け、三次請け会社なんて中国人だらけだったし
もう日本の技術なんて盗み終わっているぞ

中国を警戒する段階なんて終わっていて
既に両足切り取られ終わっているようなもん

36: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 14:01:53.76 ID:B/ZYYqoj
ちなみに下請けにずっと投げてたので自社で開発する能力がもう無いぞ

43: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 14:06:10.42 ID:CSCDhnxu
バブル以降、真面目に物作るより他人を金で動かすだけの方が儲かるってモデルになってしまいものづくりの技術もプライドも無くなってしまったからね
知恵のない上の人間が適当なことばかり言うから下もやる気無くしたわけだし、今や能力もやる気も何も残ってないよ

53: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 14:10:30.39 ID:B/ZYYqoj
>>43
正社員縛りがきつくて雇用できない→人手が不足→外注に投げる
これを繰り返した結果、仕様屋さんしか居なくなった。
ちなみに、コーディングできない人間が仕様をちゃんと書ける訳がないため、外注に投げる方も長時間の残業で疲労困憊する悪循環

50: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 14:09:09.99 ID:CEVTBwee
官公庁とかも、NTTデータやNECと契約するのではなく、その下請けで実務やってる連中と直接契約する方がおトクなんだろうに
利権が絡んでるから、絶対にそういうことはしないだろうが

90: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 14:33:08.88 ID:3ynfPj6N
>>50
日本の官公庁に直接発注する技術力がないから中抜きが横行する。
海外では官公庁でも一時的なプロジェクトのために専門家を中途採用して
完工したら解雇するのがふつうだが、日本ではそれができない。

611: 名刺は切らしておりまして 2021/08/12(木) 04:09:24.85 ID:K7LCfztR
>>90
2年で異動する官僚に下請けに直接発注する知見が無いのは事実だがそれが問題ではない
元請に丸投げしてもよいが、ちゃんと報告させてコントロールしろってこと
2年後には居ないから投げっぱなしがまずい

55: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 14:11:08.27 ID:6TRl5aaC
三井住友のシステムですら、末端の年収300万が作ってる始末だからなw

56: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 14:11:46.30 ID:REnjBOpC
やはりIT関連の人材育成が遅いようでも必要がある。

59: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 14:13:29.10 ID:B/ZYYqoj
>>56
育成員が居ない
そもそも、IT以前の知識すらない場合が多く「算数からやり直し」で気が遠くなる

63: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 14:15:08.81 ID:8vPZlEU/
>>1
日本はルール作り過ぎなんだよね。
一行修正にテストケース1000個にリハーサルにまた一週間かけて
そんなの目視で確認にして必要なテストに時間かけようよ
金もらってもモチベーション下がる仕事はいやなんだよ

68: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 14:18:04.16 ID:d/n9eRib
何の能力もないクソゴミクズ文系の仕事ごっこに給料を払ってるからこうなる
廃棄予定の食品でも渡しとけ

734: 2021/08/12(木) 17:15:22.22 ID:N9k1bOhI
>>68
これだよな。
文系みたいな何も作り出せない調整タイプに指揮権与えるから中抜き衰退社会になるんだわ。

741: 名刺は切らしておりまして 2021/08/12(木) 18:50:42.33 ID:zmwhFe9l
>>734
ほんと
金さえ回りゃいいんだとかいって、何の対価として金を動かすのかをないがしろにしてきたから30年も停滞してるんだわ。
製造業は空洞化だわ、コンテンツ産業ったって五輪のあのザマじゃんてな

73: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 14:21:05.07 ID:y404q9bc
大連の日本語人材は主に大連外国語大学から供給されるんだけど
日本語習得しても給料安くて将来性ないから日本語勉強する人が減ってる
バブルか知らんけど派遣の人でもマンション2軒持ってたり、車のレベルは日本より上だったな

108: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 14:41:52.15 ID:gPreEXMa
日本の場合、産業構造が悪い。
中抜きがお仕事になっていたら、そりゃこうなる。

129: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 14:52:13.28 ID:L16W8HVW
多重下請けの規制とピンハネ率の規制を急げ
ピンハネビジネスを20年間横行させた結果が、あの五輪の開会式の内容だ

131: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 14:52:31.85 ID:dNF9Bw+V
自分ではできない人だらけになったな

132: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 14:54:40.31 ID:Jliwwau8
>>131
リストラしまくったあの大企業とか酷いもんだよ
成果主義とかいって大失敗したしな
残ってるのカスばかり

143: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 14:59:55.83 ID:9oYnGGcV
日本人を安くこきつかうしかなかんべ。 
もう海外に頼れない。

149: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 15:04:36.33 ID:C0ncwylY
>>143
その奴隷がもういないんだよね
氷河期奴隷は生き残って出世したか、使い潰してダメになったかだし
氷河期奴隷を見た下の世代はIT奴隷なんぞやらなくなった
中国人やインド人からはバカにされて相手にして貰えなくなった

2025の崖 は進めない壁じゃなくて
真っ逆さまに落ちていく溝なんだぜ

318: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 17:57:39.23 ID:CTqj/sfF
>>149
これなー

PC使えない老人とPC使えない新米とPC使える派遣OLしかいない時代
働き盛りの中堅男社員がゴッソリいない

153: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 15:07:54.31 ID:/NJmg/9f
海外下請けで満足するのは上の人間だけ
社員は下請けの酷い品質をフォローするために、不眠不休
残業申請すると、無能扱いで評価下がるのでサービス残業
辞めてよかった

154: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 15:08:29.13 ID:SXW0oWHu
中抜きばかりやってきた現代日本人社会がまさに中身すっからかんの中抜き状態なのは笑う
おまけに中間層がすっぽりで上級か下流しかいねえ
中流だと思ってる奴らはなんちゃって中流で全て鎖で繋がれた中身は下流だからな

155: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 15:10:18.01 ID:/NJmg/9f
>>154
その上流とやらも、コード全く読めないし、バグ報告内容理解できてないし

224: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 16:10:58.71 ID:dUz80scQ
>>155
ホストもUNIXも触ったことなく、
DBもネットワークも知らない人間が上流やってんだよ。

プログラミングなんて彼らからしたら下級国民がやる汗臭い汚れ仕事みたいなもんだ。

239: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 16:19:28.38 ID:FiGeGsY7
>>224
上流が細かいところまで知っている必要はない
ただ、基本手な情報くらいは知っておいて欲しいんだがな
その辺丸投げすぎだし、だから価値が分からっていない

156: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 15:10:40.99 ID:EVTFdXb+
日本じゃ大手メーカーより下請けの中小の方が優秀なエンジニアが多いと海外で言われているよ
パナソニックと仕事したことがあるオランダ人も言ってた

173: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 15:18:31.11 ID:JdfpeUik
日本のアニメーターとかも買われちゃってるもんな。
日本がどんどん安くなってるんだよ。
今の経営層はリストラとか賃下げばかりしてないで
責任とれよマジで。
なんでこんなことになってるんだよ最悪だわ

181: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 15:29:14.71 ID:JcG622r2
>>173
台湾でシャープ買った会社の社長が言ってたな
日本の経営者の大半は糞。

・そもそも自社の技術に対して不勉強
・必要なコストまでカットして仕事した気になる
・社内政治や業界政治にばかり腐心して経営していない

174: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 15:18:35.13 ID:1ezSEOvA
この手の会社は2・3年目の新人に平気で下請けのまとめ役やらしちまうからな
コーディングも怪しいレベルで上流の設計っぽい何かをやって結合テストでバグが出たら騒ぐだけ
チームの人選もカオス

177: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 15:20:44.63 ID:KuT4svfr
ほとんど人件費なのに、消費税までかかるから安くなるのはしょうがない

180: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 15:29:12.82 ID:1KM7jk82
>>177
これはあるな
1階層増えるごとに1割ずつ予算が縮小する

192: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 15:45:36.41 ID:UbVY3mNu
単純なwebページやwebシステムは
代理店通すより制作会社へ直に注文した方が半値くらいで済むんだよな
スピード感が違うし、クオリティも高いんで最近はそうやってるところが多い

ソフト開発もいずれそうなるだろう

198: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 15:53:08.90 ID:3p8YEEYV
>>192
俺の知り合いも似たような感じだな
ITが個人営業の世界になってくのはそう遠くないかもしれない

231: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 16:14:06.27 ID:FiGeGsY7
>>198
大手の仕事は無理だな
信用問題があるから、そもそも上から却下される
仕方なく中小の信用ある会社通して頼むこともあるが、いつまでもやるわけにはいかないしなあ

193: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 15:47:18.13 ID:mRstPMHe
なんかちょっと前にスレ建ってたけど
政府は日本を円安政策で製造業とかの海外からの外注先にしたいらしいな
そーとー貧しくなるぞこれから
先進国比較とかだと賃金格差も今はまだ大したことないけど
これから10年20年でかなり差が出てくるだろう

203: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 15:57:38.03 ID:AUiTHE6H
50代のおっさんなんかは未だに中国=人件費安くて人多いって感覚だからな
情報が全然アップデートされてない

218: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 16:07:52.31 ID:FiGeGsY7
>>203
人を集めれば出来ると考えてるのもあるなw
昔、100人月の見積もり出したら1か月で終わらせるために100人準備しろ言われたわw

241: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 16:21:55.22 ID:dUz80scQ
>>218
10人妊婦がいれば1か月で一人ぐらい赤ちゃん産まれんだろ的な考えだよな。
狼と人月の神話だっけ?あれからなんも変わってないぞ、この業界。

254: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 16:42:00.80 ID:sy19Qegb
今後は日本が下請けする国になっていくんだろうけど、人材も技術も揃ってないね
10年後の日本はマジどうなってるんだろうか
日本の男は中国に出稼ぎに、女は身体を売りに行く時代がくるかもな

308: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 17:49:48.99 ID:od5zpamI
報酬が安い国の相手をしてくれるのは報酬が安い国だけだからな
アジアの相場は年々高くなってるから近場で相手をしてくれる国もこれからどんどんいなくなる

313: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 17:55:21.51 ID:n4IU63Mb
良く言われる日本の問題点は。

車輪の再生産。ソフトに合わせて業務を変える様とはしない。
業務に合わせてソフトを開発しようとする事。
既存のソフトで同じ様な事が出来るのに・・・

発注側も受注側も何を作りたいのかを理解してない。
右往左往しながら開発が進む点なんかが言われるな。

319: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 17:57:47.87 ID:6zCsPps/
>>313
AIでDXみたいな相談よく受けるけど、AI導入する前に
クソみたいな今の業務を見直せって思うこと多いわな。

ちょっと今の業務に手を入れてくれるだけでAI開発も一気に
効率化するのに、そういう提案は一切受け入れないところが多い

315: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 17:56:17.55 ID:+J1AYF4q
元請け取りすぎ

日本の常識世界の非常識

348: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 18:21:00.86 ID:wjEpBSY1
税金かすめ取って壮大な中抜きするのがビジネスモデルになってるんじゃな
経産省とかのプロジェクトでなんとか菱とかなんとか芝とか酷いもんだぜ
莫大な金もらって、なんにも生み出さず再委託先に小金でアリバイだけ作らせる

355: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 18:29:33.91 ID:g6tS9hf/
書いてあるようなメーカーとやり取りしてるけど、ほとんど商社みたいなもので内容全然知らない。
何聞いても持って帰って確認します。
何年か前テレビで見たけど、日本の企業はレスポンスが遅く、即断即答できないって。
正しくその通りだわ。

360: 名刺は切らしておりまして 2021/08/11(水) 18:36:59.22 ID:safLt8er
日本の土方型ITは滅ぶだろうね
優秀な奴は欧米に取られて、普通レベルでも中国に取られて終わり

無能だけが残って、日本の足を引っ張ってるのはIT業界とか言ってる始末w
生き残るのはゲーム系だけかな

引用元 : https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1628657164/

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